Беседа Президента ПМР Вадима Красносельского с руководством ПГТРК и ТСВ (стенограмма)
Тирасполь, 24 мая. /Новости Приднестровья/. В президентском кабинете состоялся разговор руководителя страны с главными редакторами Первого Приднестровского телеканала и ТСВ.
Виктор Савченко, главный редактор Первого приднестровского телеканала:
Вадим Николаевич, в Приднестровье уже которую неделю говорят о терактах. Накануне появилось видео-расследование от следственных органов МВД, от министерства госбезопасности, которое обсуждают все. По данным следствия след ведёт в Кишинев. Все больше задают вопросов. Есть уже реакция из зарубежья. Как бы Вы могли прокомментировать то, что вчера люди увидели?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
То, что вчера люди увидели, – это результат совместного расследования, проведения оперативных мероприятий органов госбезопасности, министерства внутренних дел и Следственного комитета совместно с прокуратурой. Уже восьмой террористический акт совершен на территории Приднестровья, но этот отличался от других, нам удалось зацепиться за исполнителей данного теракта. Было видеонаблюдение, что и помогло, кстати говоря. Было зафиксировано движение транспортных средств, исполнение данного теракта – и вот мы вышли на конкретных фигурантов установили их. Естественно, ниточка потянулась к заказчикам данного преступления.
Игорь Авренев, главный редактор ТСВ:
Вадим Николаевич, а Вас не удивило, что предыдущие следы терактов вели на Украину (дрон, который прилетал из Украины, следы машины, на которой въехали стрелки), а в этот раз было связано с Молдовой?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Я вообще ничему не удивляюсь. Я – правоохранитель, силовик по своей сути, я раньше такие должности занимал. И в ходе работы на таких должностях меня жизнь научила ничему не удивляться, а просто верить фактам. Все остальное – домыслы, разговоры пустые. Нельзя сравнивать эти теракты. Допустим, теракт в отношении станции «Маяк» в Григориопольском районе: представьте себе, она была обложена минами общим весом в 200 килограмм – это уже полувойсковая операция. Не просто террористы, а подготовленные люди, не один человек. Как минимум, эти 200 килограммов нужно было физически принести, то есть работало 15-20 человек. Заминировать, проработать схему взрыва. То, что там не взорвалась половина, – это уже другой вопрос. Тут сравнивать не надо. Либо, возьмем теракт в отношении здания министерства госбезопасности: он был совершён с применением гранатомётов. А тут другой теракт совершено. Он, конечно, отличался по исполнению. Это – кустарное производство бутылок с зажигательной смесью. Сразу было видно, что исполнители – люди не военные, не классически подготовленные специалисты для проведения тех или иных терактов. Это было очевидно. После задержания мы в этом и убедились: данный теракт был исполнен людьми абсолютно сторонними – хулиганами, бывшими наркоманами, как говорят в социуме, асоциальными элементами. Их использовали в теракте по поджогу тираспольского военкомата. А вот кто за этим стоит – это уже другой вопрос. В результате проведения следственно-оперативных мероприятий нам удалось установить из показаний исполнителей, что те люди, которые стоят за данными преступлениями, а именно за поджогом военкомата, имеют отношение к правоохранительным структурам Молдовы. Они показывали удостоверения, там ещё есть нюансы, мы же не просто взяли человека и сказали, что это он. Я смотрю на этих политиков молдавских, на того же Гросу, на иных, которые говорят «это правда, это неправда». Сначала говорили, что это наши внутренние разборки в Приднестровье, потом говорили, что это акции ФСБ, а потом рассказывали, что это действия какой-то специальной группы бывшей 14-ой армии. Все это похоже на болтовню. Просто болтовня. Никакой фактуры. Просто какие-то заявления, лозунги, как на митинге. Я же привык обращаться к фактам. И факты, которые добыты в результате следственно-оперативных мероприятий, в результате дознания, из показаний очевидцев и исполнителей, говорят о другом. Есть все основания предполагать, что заказчиками данного террористического акта, диверсионного акта являются лица, которые имеют отношение к органам республики Молдовы. Это факт. Даже само знакомство в фильме-расследовании показывалось специально – их знакомство с фигурантом, который совершил данный поджог.
Вербовка состоялась на той основе, что у этого гражданина Республики Молдова нашли наркотики при себе, в кармане, плюс к этому, он был ранее судим за хулиганство. И вот чтобы не применять к нему меру пресечения, ему предложили сотрудничество. Это – чистейшая вербовка. Он выполнял те или иные их указания, что-то делал для них, но серьёзных задач не было. Вот наступил апрель 2022 года, май 2022 года, появились серьёзные задания – проведение террористического акта на территории Приднестровья. У нас есть фотоматериалы, у нас есть все персональные данные заказчиков, то есть тех лиц, которые имеют непосредственное отношение к данным террористическим актам. Некий Иван – у нас есть его фотография, его персональные данные, а также его, скажем так, коллеги, сослуживца. Они вдвоём находились и ставили задачи на территории Приднестровья.
Поэтому я хочу посоветовать некоторым политикам молдавским: прежде чем что-то заявлять, надо все-таки иметь фактуру на руках. А чтобы эта фактура у вас появилась, я хочу предложить Прокуратуре Республики Молдова прибыть в Тирасполь, в Следственный комитет, и мы можем представить именно Прокуратуре РМ данные, те доказательства, проработанные в рамках расследования данного уголовного дела. Мы можем открыть персональные данные заказчиков этого преступления, которые имеют, по всей видимости, отношение к правоохранительным органам Республики Молдова.
Виктор Савченко, главный редактор Первого приднестровского телеканала:
А для чего Приднестровью такое взаимодействие?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Я склоняюсь вот к какой мысли. Госпожа Санду, Президент Республики Молдова, постоянно заявляет о мире. Все-таки я убеждён, что это не пустые слова. Я чувствую, что Президент Молдовы действительно думает о мире, как и другие политики, которые говорят о мире. Может быть, и Гросу тоже думает о мире. Но есть маленький нюанс. Они, как я вижу по ситуации, не владеют информацией о внутреннем состоянии своих правоохранительных структур, они не знают, что те творят и чем занимаются, какие заказы выполняют. У меня на сегодняшний день создаётся именно такое впечатление. Я хочу помочь руководству Молдовы разобраться со своими правоохранительными структурами, чтобы те не подставляли ни их лично, ни государство в целом.
Это очень серьезно, когда на сопредельной территории совершается теракт, и все ниточки ведут в соседнее государство. Они, эти ниточки, у нас есть, это не пустые слова, пожалуйста, приезжайте и ознакомьтесь. Более того, в случае, если Прокуратура Республики Молдова изъявит желание, представители прибудут в Тирасполь, обратятся в Следственный комитет ПМР и нашу прокуратуру и будут допущены к изучению данного уголовного дела, мы не возражаем и против участия представителей ОБСЕ, как международного посредника формата «5+2». Почему бы нет? Не отдельно ОБСЕ, а совместно с Прокуратурой Молдовы. Нам нужна фиксация. У нас есть доказательная база, нам нечего скрывать. Я убеждён: пусть это и печальный эпизод наших отношений, но и он может пойти на пользу, где-то снимет риски возможные. Исполнитель был задержан 18 числа. Была опасность, что позже он мог совершить иные провокационные террористические действия, где уже была бы возможна гибель людей.
Игорь Авренев, главный редактор ТСВ:
А что, были какие-то предпосылки для предположения еще подобных диверсий?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Предпосылки, конечно же, были. Он постоянно контактировал с заказчиками, над этими заказчиками стояли еще другие заказчики, и постоянно поступали, скажем так, просьбы, задачи ставились… Я убеждён, что поджёг военкомата был не последний в цепочке. У нас были все основания предполагать, что были и иные задачи. Мы этого опасались, и решили пресечь преступную деятельность уже 18 числа.
Игорь Авренев, главный редактор ТСВ:
Вадим Николаевич, вторая часть видео расследования о том, что был не только поджог военкомата. И Вы сейчас говорите, что возможно были ещё задачи, поставленные кураторами, для совершения каких-то акций на территории Приднестровья. И ещё была провокация против российских военнослужащих, которые находятся сейчас в Приднестровье. Что Вы скажете, для чего этим людям устраивать провокации против российских военных?
Виктор Савченко, главный редактор Первого приднестровского телеканала:
И зачем ещё искать какого-то российского военнослужащего, которого якобы зачем-то нужно было вывести в Европу за большую сумму, что-то там с ним делать?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Вы знаете, для меня этот факт страшнее, чем поджог военкомата. Чисто политически, я объясню почему. Поджигая военкомат, покушались на здание, на объект, на военный объект. Да, это тоже была угроза жизни тех людей, которые находились внутри, это однозначно, но, тем не менее, это разовая акция в этом контексте именно военкомата. А вот что касается дискредитации российских военнослужащих, миротворческих сил, так это уже совсем другая история, особенно в том разрезе, что по всей Европе признают территорию Приднестровья территорией, оккупированной Российской Федерацией. Когда из уст всевозможных политиков Молдовы звучат призывы к выводу российских войск и миротворцев из Приднестровья, понимаете, тут уже провокация, направленная на дискредитацию российских военнослужащих с целью дальнейшей атаки, которая повлечёт за собой, как, наверное, задумывали организаторы всего этого процесса, к выдавливанию российских военных с территории Приднестровья. Я напомню, что здесь не просто российские военные находятся, здесь находятся совместные миротворческие силы, согласно соглашению 1992 года. Это соглашение действующее, из него никто не выходил. Так вот, на основании этого соглашения, начиная с августа месяца 1992 года, у нас несут совместную службу миротворцы – российские, приднестровские миротворцы и молдавские. Этот формат никто не отменял. И как показывает день сегодняшний, он ещё необходим для стабильности в регионе. А о том, что здесь стабильность, говорит ряд фактов. До последних провокаций у нас не было проблем такого плана, такого рода. Конкретно при защите Приднестровья ни один миротворец не погиб, то есть операция эффективна. Только это пытаются дискредитировать. Вот эта постановка, когда завезли эту бедную несчастную женщину, потом переодели в российскую форму двух граждан, которые дают показания… Это не просто какие-то люди посторонние из театра. Этих людей нашёл опять же тот самый Иван через свою сеть агентурную. Эти люди работали в Кишиневе в службе такси. Их нашли, предложили им заработать, дали два комплекта российской формы с шевронами Вооруженных сил Российской Федерации и буквой Z, предложили выполнить имитацию действий сексуального характера с этой женщиной. Но это – извините. Это уже, знаете, совсем другая история. Вот об этом надо подумать руководству Молдовы – на что они вообще покушаются. Если, конечно, им это интересно.
Тут два варианта. Либо руководство Молдовы не знает, что творят их некоторые силовые структуры, либо знает и пытается их прикрыть. Посмотрим. Я приглашаю к взаимодействию. Пожалуйста, давайте, посмотрите, найдите подельников, заказчиков, ответьте сами, почему так происходит. Хотя бы для себя ответьте на этот вопрос, чтобы в дальнейшем исключить подобные провокационные варианты. Попытка российского военного найти, предложить ему политическое убежище – это тоже оттуда, тоже попытка дискредитировать. Дискредитировать миротворцев в первую очередь и российские вооруженные силы в целом. Это очень опасно на самом деле. Для мира (мы говорим сейчас о мире, о стабильности в региональном пространстве) эта акция более страшна, чем поджог военкомата, если смотреть в глобальном аспекте.
Мы традиционно выступаем за мир. Однозначно. Если кто-нибудь из молдавских политиков думает, что у нас слабая правоохранительная система или оборона, они заблуждаются. Мы способны раскрывать преступления, у нас хорошая сеть правоохранительная, у нас высокий процент раскрываемости, у нас хорошо налаженная сеть видеофиксации. Кстати, в фильме-расследовании это четко показано. У нас есть все технические возможности, профессиональные возможности личного состава для раскрытия фактически любого преступления. Помните, я говорил в своем интервью, что мы раскроем эти преступления? И мы раскроем и иные теракты, которые совершались на территории Приднестровья. По многим позициям мы уже близки к раскрытию. Но это уже другая часть нашего разговора.
В целом я надеюсь не только на миролюбивые фразы со стороны руководства Молдовы, я надеюсь на миролюбивые действия. Это важно.
Виктор Савченко, главный редактор Первого приднестровского телеканала:
Вадим Николаевич, не получается ли, что в политическом диалоге с Кишиневом все больше вопросов будет у Приднестровья? Потому, что ситуация с теми же лекарствами: на словах заявляют, что пропустят, а не пропускают. На словах заявляют о мире, на деле мы видим то, что мы видим в этом фильме-расследовании. А с кем же тогда вести диалог в Молдове? Или мы, призывая их к сотрудничеству, чтобы они разобрались у себя внутри, может быть, им поможем навести порядок и более полноценно вести диалог с Приднестровьем?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
«Мы поможем навести порядок» – это какая-то губительная формулировка. Мы не должны никому помогать, мы можем дать возможность разобраться и сделать выводы молдавской прокуратуре по данным деяниям. Это мы можем. А порядок, закон пусть они наводят на своей территории сами – как могут. У них есть Конституция, есть законы соответствующие, все инструментарии в руках. Вопрос в другом. Есть желание это сделать либо нет желания это сделать? Мы у себя однозначно порядок наведем. Порядок должен быть один – это закон. Конституция и закон, которые должны исполняться, – в этом и есть порядок.
Игорь Авренев, главный редактор ТСВ:
Вадим Николаевич, Вы приглашаете правоохранительные органы Молдовы для расследования, передачи им всем материалов, которые собрали наши правоохранительные органы. Вы не считаете, что молдавские правоохранительные органы побоятся выйти на самих себя?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Время и покажет. Во-первых, мы оценим желание поучаствовать в этом процессе. А второе – когда это желание будет, уже посмотрим на действия. Время все расставит на свои места. Самое главное – факты. По большому счету, мы нарабатываем и в этом случае факты. Отвечая на вопрос, насколько сложно или не сложно, подчеркну: переговоры надо вести. И даже данные теракт не должен быть преградой для продолжения переговоров. Как бы ни было сложно, переговоры вести надо. Когда заканчиваются переговоры, начинается война. Война нам не нужна, не нужна ни нам, ни Молдове. Поэтому что? Надо переговоры вести.
Я уже говорил, есть у нас проблемы с форматом «5+2», проблемы абсолютно понятные и объективные. Нет формата «5+2» – давайте говорит на уровне «1+1», должны говорить постоянные политические представители, должны работать экспертные какие-то группы, должны работать те или иные руководители ведомств со своими коллегами, должны работать первые лица государства. Я открыт к контактам, мы готовы говорить, мы демонстрируем свою открытость. Мы ведь не засекретили уголовное дело. Ни в коем случае. То, что я говорю, то, что показано в фильме-расследовании, это все мы делаем открыто, публично, приглашаем даже с этим ознакомиться. Более того, еще раз говорю, у нас известны все персональные данные заказчиков этого теракта. Мы готовы поделиться информацией, пожалуйста, приходите, работайте вместе с нами.
Игорь Авренев, главный редактор ТСВ:
Вы говорите об открытости, о мире, а в то же время, есть заявление главы МИД Великобритании о том, что союзники и НАТО, в том числе Великобритания и США, готовы поставлять оружие по натовским стандартам для нейтральной страны Молдовы. Тот же Гросу, который то ли прикрывал свои спецслужбы, то ли был не в курсе ситуации, сказал, что это неплохо – укреплять нейтралитет таким способом.
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Любая милитаризация государства – это путь к эскалации конфликта, поэтому разговоры о вооружении соседнего государства не внушают оптимизма в части стабильного мира в регионе. Наоборот, на мой взгляд, надо думать не о вооружении, а о разоружении, о гарантиях тех или иных, чтобы сохранить мир. А оружие все равно стреляет рано или поздно, оно не может просто взять и заржаветь, как показывает практика, оружие всегда стреляет.
Если вспомнить грузино-осетинский конфликт 2008 года, грузино-абхазский конфликт. Что перед этим делал президент Саакашвили? Он вооружал Грузию именно натовским оружием. Вы же помните, он проводил парады, заметно увеличивал финансирование вооруженных сил. Я уже тогда не сомневался, что будет война, потому что всегда это делается с умыслом.
Есть и карабахский конфликт, когда одна из сторон наращивала вооруженные силы. Опять война. Так и здесь. Это опасно. Те политики, которые это заявляют, они просто не знают сути. Они где работали? Они же не имеют никакого отношения к правоохранительным органам, к органам обороны. Они просто политики. Говорят что-то, а ответственности потом за это не несут никакой. Тут надо подумать, стоит ли это оружие вообще принимать и зачем. Вот в чем вопрос.
Виктор Савченко, главный редактор Первого приднестровского телеканала:
Вадим Николаевич, с учетом того количества произошедших в Приднестровье в последнее время терактов, уже восемь, и с учетом того, что люди опасаются, переживают, кто-то выезжает вообще, насколько люди могут чувствовать себя в безопасности в повседневной жизни, особенно с учетом этих новых фактов, которые вскрываются? Какие-то диверсионные группы, кураторы, люди, которые сюда заезжают и выполняют какие-то задания? Люди могут быть спокойны? Сможет ли наша правоохранительная система их защитить?
Вадим Красносельский, Президент ПМР:
Теракты, конечно, людей пугают. Взрыв, выстрел, минирование, поджог – это все факторы эмоциональные, они давят на психику. Кто-то принимает решение выехать с территории Приднестровье. Потом возвращаются, конечно. Если говорить о цифрах, не так много выехало, многие вернулись. Больше пугают людей домыслы в Интернете. Например, известные блогеры, диванные стратеги говорят, что они точно знают, что завтра будет мобилизация в Приднестровье, и что они точно знают, что молодых людей не будут выпускать с территории Приднестровья. Взрыв не так повлиял на массовый выезд, как эти заявления диванных стратегов. Люди поехали, поехали молодые люди. Мы их не сдерживали. Пожалуйста, езжайте. Потом вернулись. Я изначально говорил нашим гражданам, гражданам Приднестровья: не верьте этим интернетовским провокаторам. Верьте официальным заявлениям. Я вас не обману, как будет – я скажу прямо. Когда будет тяжело, я скажу – тяжело. Когда легче, я скажу – легче. Поймали – показали. Все эти инсинуации диванных стратегов – что это все якобы ФСБ, это все МГБ, это все 14-я армия, это все внутренние разборки… С кем разборки? Какое ФСБ? Какие факты? Так, лишь бы потрепаться. А многие верят, люди верят, к сожалению. Мы были вынуждены показать фильм-расследование, детально, с доказательствами, с людьми, с фигурантами, чтобы разбить эти все провокации, ложные обвинения в адрес тех или иных спецслужб и успокоить людей.
Еще раз говорю. Уважаемые граждане Приднестровья, я всегда был честен, всегда буду с вами откровенен. Если будет сложно, тяжело, я вам об этом скажу. Не верьте всяческим диванным спекулянтам: они работают за деньги, выполняют свои функции в плане создания напряженной атмосферы в Приднестровье. Наши правоохранительные органы, органы правопорядка (Следственный комитет, МВД, МГБ, Прокуратура) в состоянии и пресечь, и раскрыть практически любое преступление. Минобороны, естественно, также готово защищать наше государство.
Более того, я убежден, что как таковой мобилизации и не надо объявлять. Я лично получаю много звонков от людей, готовых встать на защиту Приднестровья, которые спрашивают, куда прийти и чем помочь. Нам это пока не надо абсолютно.
У приднестровского народа есть стержень. У приднестровского народа большая военная история и хорошая военная генетика. Понимаете, в чем суть? Стержень такой есть. Мы готовы защищать свой дом, свою семью, свою землю. Экспериментировать не надо. Неужели кому-то непонятно, что за тридцать лет войной, агрессией, блокадами, всевозможными задержаниями ни к какому результату не пришли. Это надо понять и идти по пути мира. Попробовали так действовать тридцать лет, ну не получилось же ничего – переходите к другому сценарию, решайте вопросы, исполняйте свои ранее подписанные соглашения, договаривайтесь об иных аспектах наших экономических и гуманитарных взаимоотношений. Дайте людям работать, спокойно жить на этой земле. Все. Вот это путь к миру, все остальное – путь к агрессии. Приднестровье за мир. Иного пути нормального, человеческого мы не видим.
